韓江濤（左） 馬未都（右）
馬未都，學者，觀復博物館的創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長，本期《絕對》雜志出品人韓江濤，出版人邢宇，拜訪觀復博物館館長馬未都，縱論文化現(xiàn)象，直評社會現(xiàn)實，馬未都不僅說收藏，更對當代中國文化現(xiàn)狀闡述了自己的看法，直接又生動，也讓我們深度思考中國文化的未來！
觀復與中國文化
這是一次值得自我反思的交談，從物到人，深思也略帶沉重。
邢：我們看到現(xiàn)在觀復博物館里面的藏品都非常精美，但好像與我們現(xiàn)在中國社會主流的審美有很大差別，我們這社會文明的前進改變了我們文化的形態(tài)。
馬：十九世紀源自英國的工業(yè)革命是人類文明的一個新起點，對整個人類文明有著深遠的意義。那么現(xiàn)代尤其是第二次革命也就是信息化革命（特別是網(wǎng)絡的使用）對整個世界以及中國文明產(chǎn)生了巨大沖擊。今天的世界文明特征越來越不明顯，幾大國際都市的某一個區(qū)域某一個點建設得很相似，比如北京CBD、上海浦東，都跟巴黎新區(qū)或者美國紐約新建的高層幾乎沒有區(qū)別。現(xiàn)代社會人類所提供的信息傳播速度和廣度超乎我們的想象，所以使世界文明開始趨同，趨同是一件很可怕的事情。我有一個觀點很多年前就說過，文明趨同文化求異。 我們現(xiàn)在最大的問題是文化的個性被抹殺了。
邢：外國人對中國文化是懷有崇敬之心的，尤其對古文化，我去過很多次國外，但我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)西方除了博物館以外的地方很難再看到中國的瓷器了，而且我們還在模仿國外一些瓷器的器型和花紋，今天在中國很多商場里都能看到這樣的東西，看來我們現(xiàn)在只能生產(chǎn)這樣的小商品了。
馬：這跟法規(guī)有關(guān)，1624年，英國頒布《壟斷法案》取代特許令狀制度，是世界上第一部具有現(xiàn)代意義的專利法。是現(xiàn)代專利法的開始，對以后各國的專利法影響很大，專利法的出現(xiàn)使英國迅速成為日不落帝國，保護無形資產(chǎn)比保護有形資產(chǎn)還重要，我們社會到今天為止不保護你無形的資產(chǎn)，一直只保護有形資產(chǎn)?，F(xiàn)在我們民族的創(chuàng)新意識實際上是被現(xiàn)有的環(huán)境給抑制了，大家都覺得創(chuàng)新沒有意思，我們更愿意抄，我們看得很清楚有多少汽車是抄別人的款，有多少電子化產(chǎn)品都是抄，以先抄為榮，而且抄的人都會獲得極大的成功，創(chuàng)新的人獲取不到保護和利益，那我們的民族就只能去抄了。
邢：汽車抄襲我個人還是可以理解的，但是我們很多傳統(tǒng)的東西，就單從瓷器上講，我們曾經(jīng)達到過那樣的高度，像宋瓷，像永宣青花，像康乾官窯，但為什么瓷器我們也要去抄呢？
馬：這是因為我們有衰落的過程， 瓷器是手工業(yè)革命的代表而不是工業(yè)革命的代表，工業(yè)革命的一大特征就是規(guī)?；a(chǎn)，手工則不行，比如做雞缸杯，手工做一百個可能一百個都不一樣，但工業(yè)大規(guī)模生產(chǎn)的產(chǎn)品是一樣的，這樣成本就會差出好多，而這一百個相同的賣到個人手里那一樣不一樣就不重要了，重要的是質(zhì)量，所以工業(yè)化革命就把手工業(yè)給打敗了，打敗之后我們沒有機會回頭，就是今天的手工業(yè)沒有機會在市場有一席之地。你做得再好都是個人的微小利益。中國工業(yè)化生產(chǎn)出來的瓷器遠不如英國、德國、日本、法國等等，想要有創(chuàng)新首先得有思想，沒有思想怎么有創(chuàng)新呢？這是個值得思考的話題。
邢：那我們?yōu)槭裁醋兂涩F(xiàn)在這樣，是因為我們的文化出了問題嗎？
馬：文化沒有問題，只是跟不上時代了。中國式文化有一個典型的特征，是出事要找原因，原因一定在別人身上不會在自己身上。所以中國百年以前的那種沒落，就是晚清時期的那種沒落，所有知識分子群起而攻之，說是我們祖宗給的包袱太大，就是你日子沒過好是你爹給你錢太多，要是窮點兒就好了，是這么個思維方式。所以我認為中國文化不是到“文化大革命”才被扼殺，而是在太平天國就開始了?，F(xiàn)在回過頭來看，大家又覺得古代留下來這些東西還是有價值的，突然返回去，比如開國學班，他們認為三字經(jīng)、弟子規(guī)一類是國學，其實國學所包含的內(nèi)容是非常廣泛的，不僅僅是這一點，據(jù)說現(xiàn)在就有不讓孩子上學直接去讀三字經(jīng)的，脫離我們正常的教育系統(tǒng)。不是說這樣就不能成才，古代人不識字也一樣能成大才，因為懂道理，道理是要有人教的。杜月笙有句話說得好，人可以不識得字，但不能不識得人。說的就是得懂道理，所以我覺得我們今天全民族的成長狀態(tài)，是一個極為混亂的狀態(tài)，這個狀態(tài)可能會在下一代人身上改變，我都不指望在我們這一代人身上有改觀，現(xiàn)在中國整體社會的改觀，讓我覺得這個社會是可愛的，而不是文化是可愛的。 如果要講這種周圍的環(huán)境，包括人與人的關(guān)系的改善，我認為至少要一代人再出現(xiàn)，至少三十年。
韓：您剛才提到了景德鎮(zhèn)，現(xiàn)在景德鎮(zhèn)的工業(yè)化已經(jīng)非常嚴重了，觀復博物館在北京、上海、廈門都有館，您有沒有興趣去景德鎮(zhèn)建一個觀復博物館，去引導那里的工匠專心創(chuàng)作。
馬：從工業(yè)化的角度去要求景德鎮(zhèn)的話，我認為做的還不如唐山和佛山，包括很多其他地方，因為現(xiàn)在的景德鎮(zhèn)早就把優(yōu)勢丟了，他過去有優(yōu)勢，比如瓷土、水系等，但是現(xiàn)在運輸不靠水系，瓷土又哪兒都能買，鄂爾多斯的瓷土就很好……
韓：觀復博物館對中國文化來講最大的表現(xiàn)是什么？是中國文化的這種哲學嗎？還是更高的審美哲學？
馬：講到很多人都認為文化是一個亙古不變的東西，其實我一直堅持認為文化只是一個不斷生成不斷消亡的交替過程。所有的文化無論你怎么去保護它最終要滅亡，中國應該要求的是文化精神延續(xù)而不是文化現(xiàn)象延續(xù)，現(xiàn)在社會都誤解為文化現(xiàn)象延續(xù)是有價值的。文化現(xiàn)象延續(xù)是沒有價值的，你把古代所有的文化現(xiàn)象擱到現(xiàn)在，咱們都甭活了，把電視網(wǎng)絡全關(guān)閉，就只剩戲劇可看了，就是這樣一個道理，所以我們要求的是文化精神的延續(xù)，也就是你說的哲學。我們做的事是文化精神的延續(xù)而不是簡單地擺幾樣東西，這個東西你怎么保護最后都有可能滅失，可能是各種原因。
邢：社會形態(tài)一有大的變動，文化馬上就斷層。
馬：對，我們希望我們文化精神延續(xù)，有一個便利的條件就是我們使用方塊字，有了文字系統(tǒng)，我們就有一個強大的文化系統(tǒng)，這要歸功于秦始皇統(tǒng)一文字，只要你從小讀了方塊字，你的形象思維就比抽象思維好，從小讀ABCD……形象思維都不如我們，因為我們有一個早期的形象訓練，西方人都做不到。他的文字不具備這個，他們記聲音我們記形象。所以中國這一套系統(tǒng)是全世界最獨有的一套系統(tǒng)。而且沒借鑒過別人，周邊的國家是借鑒我們，比如日本，他也沒有放棄，朝鮮是后來放棄了，朝鮮相當于明朝還在用漢字，他們自己一個字都沒有，要不是世宗大王創(chuàng)造，但他也是像我們一樣一橫一豎來的，越南也一樣。”
韓：現(xiàn)在有人說中國馬上要開始又一次的文藝復興了。
馬：這事兒不可能，沒有思想就沒有復興。
邢：可是現(xiàn)在主流媒體都在這么說啊。
馬：他說歸說，我們拿歐洲的文藝復興去對比，歐洲的文藝復興最重要是宗教的改革而引發(fā)的，宗教是什么，是思想，我們沒有思想的生成就不可能有什么文藝復興。我們說的文藝復興是骨子里的，而不是你搭一臺子唱一出兒戲就是文藝復興了，你畫兩張畫就是文藝復興了，不是的。數(shù)量不代表文藝復興，而是質(zhì)量決定的。
韓：我們今天這些思想完全都是古時候流傳下來的，沒有任何創(chuàng)新嗎？
馬：只保留不創(chuàng)新，中國人簡單說就是沒有想法。我有時候也耐著性子聽一些人的講座，從頭到尾都是廢話，為什么是廢話呢，他會跟你這么講，人生是這樣的狀態(tài)，只有大徹才能大悟，你說這不是廢話嗎，只有前進才能成功，這不更是廢話嗎？我聽過好多被奉為圣明的人講的話，一句有用的都沒有。說不出有哲學意味的話，中國人今天離哲學特別遠，今天的中國就沒有哲學。
邢：如果沒有思考，我們就不可能延續(xù)我們的文化。
韓：更不可能形成文化的哲學。
馬：這是肯定的。
